1. Главная
2. «О Ротшильдах, искусстве, аристократах, американских президентах, большом алмазном бизнесе, Востоке и отношениях с советской властью»

«О Ротшильдах, искусстве, аристократах, американских президентах, большом алмазном бизнесе, Востоке и отношениях с советской властью»

Библио TV продолжает публикацию большого интервью князя Никиты Дмитриевича Лобанова-Ростовского, которое он дал публицисту и общественному деятелю Андрею Маруденко

1. СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ

• Никита Дмитриевич, давно хотел у вас спросить, когда вы общались с советской номенклатурой, включая Андропова и других, как они к вам реально относились? Внутренне враждебно, нейтрально, с сочувствием, что пребываете в идеологическом заблуждении? То есть, насколько коммунистическая идеология влияла на отношение к вам? Или были и прагматики, которых волновало дело? Что Вы ощущали? Думаю, что в среднем звене и ниже должна была быть враждебность, а наверху? Было ли сознание советских верхов идеологическим, как и подобает строителям коммунизма, или же в меньшей степени? 

– Верха никогда не относились враждебно, ибо это были либо деловые встречи, либо на основе коллекционирования. Я имею в виду членов политбюро, ЦК, верхушку банков и министров. Зато средний эшелон, главы отделов, точно, как и сегодня, не скрывали враждебность ко мне, как к классовому врагу и свободному человеку и испытывали фрустрацию из-за того, что не могли мне насолить. Так же было в годы перестройки. В СССР у меня была, как сейчас говорят, крыша, так как я одалживал деньги Советскому союзу, будучи сотрудником крупного банка, в котором я курировал Европу, Африку и Ближний Восток. К тому же, судя по одной книге об алмазах, написанной чекистом, меня крышевал Андропов. Он понимал, что получение американских займов и стабильность в торговле алмазов было куда важнее для СССР, нежели вольнодумство классового врага Лобанова. 

Аналогично было в Болгарии, где члены политбюро, да и сам генсек меня называли «княже». Падеж этот не употребляется сейчас в русском языке. Я, кстати, продолжаю дружить с последним болгарским генсеком, только сегодня общались с ним. В верхушке слишком сильно стоят вопросы выживания, им необходимо быть прагматиками. Идеология это их способ держать массы под контролем. 

• Можно ли сказать по вашему опыту, что верхушка всегда менее идеологизирована, даже если представляет мощный идеологический режим? Прагматика побеждает или элитарная социальная близость, когда советский «княже» по должности воспринимает «княже» по рождению, как социально близкого?  

– Во-первых, прагматика. Элитарная близость помогает, но второстепенно. Советское руководство воспринимало меня не думаю, что в качестве близкого, но, да, как представителя иной верхушки. Нынешняя российская власть разная. Я чувствую, что у меня дружеские отношения с министром Сергеем Лавровым, уважительные с Сергеем Нарышкиным и многими другими членами администрации Путина. 

Советское руководство в целом радикально отличалось от нынешнего. Оно действовало для выживания и расширения СССР. Увы, некомпетентность руководства при Брежневе и вертикальная склерозная система власти привели к разрушению СССР.  

• Каким в жизни был Андропов? Если бы он остался у власти дольше, страна была бы другой?  

– Андропов в социальном кругу был общителен, интересный и хороший собеседник, что нечасто встречалось в Советском Союзе, где большинство руководителе страны жили в мифическом мире, будучи неправильно осведомленными о многих темах. Если бы он остался у власти, несомненно, он бы проводил перестройку без распада СССР и продажи страны за бесценок теми, кто был близок к Ельцину в 90-е годы.  

• Кого бы Вы еще выделили из российских послевоенных правителей?  

– Я, несомненно, выделил бы Горбачева. Он способствовал распаду СССР и освободил на много лет остальной мир от политической и военной угрозы СССР.   

• То есть вы считаете распад Советского Союза благом? Это связано с вашим личным отношением, как потомка эмигрантов, пережившего и политическую тюрьму в детстве и много еще чего, или же здесь присутствует и прагматический взгляд?  

– Да, распад СССР был отдушиной для всего мира. Мой ответ не имеет ничего общего с генеалогией. Большинство жителей вне России дадут вам аналогичный ответ. Этому свидетельствует тогдашнее беспрецедентное дружелюбное отношение к России жителей и правителей всех стран. Сегодня трудно назвать какую-либо значимую державу другом России.

2.  АМЕРИКАНСКИЕ ПРЕЗИДЕНТЫ 

• Советских руководителей мы себе более-менее представляем, а что вы можете сказать об американских президентах, которых на вашей памяти было множество?   

– Американские президенты были очень разные.  К примеру, Гарри Труман, если идти по порядку, во втором томе своих воспоминаний пишет, что его политическая карьера началась, когда он перестал заниматься сексом, представьте себе. Впечатлило меня то количество сексуальных отношений, которые у него были до того. Прагматик, как и Андропов, которому пришлось дать команду на употребление первой атомной бомбы в войне с Японией. Затем он справлялся с теми уступками Рузвельта, который продал Сталину Восточную Европу. 

Генерал Эйзенхауэр помнится мне своей популярностью, будучи героем Второй мировой войны. Восстановил экономику Западной Европы при помощи плана Маршала. Закончил непопулярную войну с Северной Кореей. Он называл Маршала Жукова, как самого талантливого полководца Второй мировой. Указал на него, как на следующего главу СССР, за что Сталин отстранил Жукова, как возможного соперника.  

Джон Кеннеди был щедро наделен интеллектом, красотой и физическими силами. Напоминает мне во многом князя Григория Александровича Потемкина. Я имел с ним общую подругу – княгиню Елизавету Югославскую. Он удалил угрозу для США от советских ракет на Кубе. Может быть, за это и расплатился жизнью.  

• Знаете, что интересно: есть много свидетельств, что у Кеннеди было очень слабое здоровье, он очень страдал физически, но производил впечатление здорового сильного человека. Что это? Влияние телевизионной картинки?  

– Да, Кеннеди постоянно испытывал боль из-за ранений во время войны. Поэтому он ежедневно и с кем удавалось занимался сексом. Как вы знаете, во время секса центральная нервная система значительно заблокирована, приводя к прекращению ощущения боли.

Линдон Джонсон был великим комбинатором, Остапом Бендером в генеральском чине. Он провел больше законов, чем любой другой президент благодаря своим способностям политического торга с сенаторами и умел заручиться их голосами. Оставил Америку в лучшем состоянии, чем когда стал президентом. Никсон, как мне представляется достиг очень многого для США. В 1972 году с помощью Киссинджера он наладил отношения с Китаем в противовес СССР. Закончил войну во Вьетнаме и наладил спокойные отношения с СССР. Благодаря этому мне стало легче летать из Америки в Советский Союз. Увы, он попался на незаконной политической деятельности, которая закончила его карьеру. 

Джеральд Форд оставил мало отпечатков на истории США, кроме того, что он подписал соглашение с СССР. Джимми Картера могу назвать популистом, который употреблял упрощенный язык и одевался неформально с целью приблизиться к избирателям.  

• Дальше, если не ошибаюсь, идет тяжеловес Рейган.  

– Да, Рейган, сороковой президент США. Самый любимый среди избирателей. Мало кто подозревал в этом благообразном киноактере великого политика с большими зубами. Большинство не знало, что он был главой профсоюза деятелей сцены. А чтобы удержаться на посту главы профсоюза в США надо иметь характер храброго Макиавелли. На переговорах в Рейкьявике с Горбачевым в октябре 1986 года, чувствуя, что Горбачев ему не уступает, он встал, махнул рукой и вышел не прощаясь. Его деятельность способствовала распаду СССР. 

Джордж Буш-старший запомнился тем, что ему удалось убедить большинство лидеров Европы и арабских стран войти в коалицию и набрав полумиллионную армию, освободил Кувейт от Ирака и разгромил иракскую армию. 

А вот Билл Клинтон был исключительно харизматической личностью, подобно принцессе Диане. Его присутствие на людях привлекало всеобщее внимание к нему. Моя жена Джун и я это почувствовали при нашей встрече с ним на приеме во время его визита в Англию. За восемь лет его администрации Америка имела значительное экономическое развитие без участия в военных действиях, кроме, конечно Югославии.  

• Если сравнить Клинтона с Кеннеди, которые и внешне похожи и эту схожесть Клинтон использовал в предвыборной кампании, то можно ли сказать, что Клинтон стал не менее ярким явлением, чем Кеннеди? 

– Несомненно, и по разному Кеннеди и Клинтон повлияли на историю США и улучшили состояние страны за годы их правления.

Джорджа Буша-младшего я считаю преступником, ответственным за геноцид, несмотря на многие гуманитарные достижения за два срока его президентства. На основании фальшивых документов американской разведки и на таких же фальшивых документах британской разведки, в сговоре с Тони Блэром, несмотря на уверения инспектора в Ираке Ганса Бликса об отсутствия атомного оружия в Ираке, они напали на Ирак. В результате чего разорили страну и довели регион до хаоса, в котором Ирак все еще находится.  

• Говорят, что он был гораздо умнее, чем представляла его антиамериканская пропаганда. Он же еще и художник, а значит – по вашей части в некотором смысле.  Я видел портреты, которые он пишет, и нельзя сказать, что это бездарно.   

– Можно быть великим художником, как Ван Гог, и одновременно абсолютно близоруким в бытовом мире. Конечно, он не глуп. Зато ни мудрости, ни морали не имеет.

У Барака Обамы есть беспрецедентное достижение – стать темнокожему президентом США при количестве темнокожих в населении страны около 13 процентов, если не ошибаюсь.  

• Подходим к российскому любимцу Трампу.   

– Трамп – одаренный жулик, которому удалось привлечь голоса белых трудящихся, у которых наплыв мигрантов из Латинской Америки, арабского мира и Африки вытесняли рабочие места. Старается прекратить социальные реформы по здравоохранению, введенные Обамой. Лжец, хитер, но не мудрый. Странно, что до сих пор его не попытались убить.  

• Кто из них наиболее соответствует американскому духу? 

– Джон Кеннеди. 

• А кто для вас наиболее классово близок из них, если можно так выразиться? 

– Рузвельт.  

• Кто из них лучше одевался? 

– Он же.  

• Собственно, не удивительно, что классовая общность выражена и схожими вкусами.  

– Эстетическое начало в этом весьма существенно.  

• Какие качества и достижения первых лиц государства представляются вам наиболее важными?  

– Глава государства должен обладать здравым умом и прагматизмом, о котором писал Бисмарк. Для выполнения главной задачи – благосостояние народа, ему нужно оценивать людей и окружить себя коллективом экспертов в должностях на них возложенных. Повторюсь, он должен быть способен улучшить благосостояние жителей. За возможные восемь лет, дозволенные два срока в США, оставить страну в лучшем состоянии, чем когда он вступил в должность.  

• А если говорить о британских послевоенных премьерах, кто из них больше отражал британский дух, если не брать во внимание Черчилля?   

– Тони Блэр. Он был самым популярным британским политиком. Во время первого своего мандата он заставил английскую внешнюю разведку подготовить фальшивый документ о наличии атомного оружия в Ираке, как я уже говорил. На этом основании парламент одобрил войну с Ираком. Фальшивку вскоре разоблачил сотрудник МИ5. Его нашли мертвым под деревом. Мол это было самоубийство. Несмотря на эту фальсификацию Блэр был переизбран значительным большинством. Это свидетельствует о низком моральном уровне британского избирателя. Блэра так и не судили за геноцид.  

• Тэтчер Вы не жалуете? 

– Почему же, Маргарет Тэтчер оставила отпечаток на экономику не только Великобритании, но и на всех континентах. Ее инициатива передать государственные предприятия в частное владение помогла вытащить страну из экономического застоя. Ее смелость характера и простое происхождение позволили ей разрушить крепкую хватку профсоюзов над предприятиями. Профсоюзная забастовка длилась два года и за это время некоторые профсоюзы обанкротились. Тэтчер провела законы, ограничивая возможности профсоюзов бойкотировать экономику страны.   

• Кто из британских премьеров лучше всех выглядел при этом стилистически, хотя понятно, что все английские политики выглядят прилично? Такие, как Борис Джонсон все же исключение.   

– Энтони Иден делал это лучше всех. За последние 20 лет никто не смеет быть элегантным, боясь оттолкнуть элитизмом голосующие массы. Средний класс в Англии голосует только 24%, а темнокожие и эмигранты – 65%. 

• Насколько я понимаю, британские политики сильно отличаются от американских?  

– Да, они сильно различаются. В Америке политиком и в правительстве может быть гражданин, отсидевший в тюрьме по криминалу. Аналогий таких в Британии пока нет. В Британии взяточничество в правительстве менее развито, чем в Америке, из-за того, что за услуги подданных короны награждают званиями, а не наличными, как пример – недавнее признание лордом Лебедева Сибирского, сына резидента КГБ в Лондоне и известного олигарха.   

• Восточные правители Ближнего Востока и Азии при этом сильно отличаются от европейских и американских?  

– Правители исламского мира и Азии резко отличаются от европейских и американских. Они действуют вне иудейско-христианских принципов, мотивируют иными религиозными постулатами, не обременены политкорректностью и не стремятся внедрять демократию в своих странах.  

• Никита Дмитриевич, какие главные удачи мировой послевоенной политики, вы могли бы отметить? 

– Самое удачное политическое достижение – это создание Евросоюза. За последние 75 лет в Европе не было войны между великими европейскими державами. Такого не было за последние 200 лет.  

• Какие неудачи, на вас взгляд? 

– Неудач много. Неспособность предотвратить исламизацию Европы. Неспособность предотвратить приток мигрантов из Африки и Ближнего Востока из-за политически корректных гуманитарных законов Евросоюза. Склероз Совета Безопасности ООН и неспособность договориться о его перестройке.  ООН стала бессильной в урегулировании мировых конфликтов.  

3. АРИСТОКРАТЫ 

• Кто из людей, которых Вы встречали, впечатлил Вас больше всего?  

– Билл Клинтон, сэр Исайя Максимович Берлин, Иосиф Бродский и мой дядя – герой Французского сопротивления Николай Васильевич Вырубов.  

• Сальвадор Дали в этот список не входит? 

– Гениальный художник, умный, чокнутый эксцентрик. Я не воспринял у него абсолютно ничего. 

• Никита Дмитриевич, если говорить теперь не о политиках, а об аристократах, то какие главные качества характеризуют аристократа?  

– Аристократ отличается чувством обязанности перед предками и потомством. Неся ответственность перед ними, нельзя опозорить фамильную честь. Это мотивирует выработку в характере таких качеств, как честность, принципиальность, благородства, верность слову, мужества, справедливости, умение владеть собой. К этому надо добавить такие эстетические качества, как вкус, стиль и шик. Амбиции для аристократа не являются мотивировкой к действию и правилом поведения. Что приводит к чувству внутренней свободы, когда нет зависимости от моды на данный момент и внешней оценки.   

• Кто, по Вашему мнению, в послевоенном мире воплощал из себя образец аристократизма из тех, кого Вы знали?   

– Образцом аристократизма среди послевоенных политиков Великобритании был Гарольд Макмиллан. Мы общались в маленьком Лондонском клубе Bucks, неподалеку от аукционного дома Sothebys. Клуб был недалеко от его дома и рядом с местом моей работы. Он пользовался уважением у большинства населения. Воплощал все качества аристократа-политика. В Bucks можно было зажигать в столовой сигару в 14 часов. Макмиллан почему-то начитал курить в 13:50. Никто никогда ему не сделал замечание по поводу того, что он раскуривал Гавану на 10 минут ранее дозволенного. Остался у меня в памяти его афоризм о непредсказуемости завтрашнего политического дня, ибо многие планы нарушаются непредвиденными событиями: Events my dear events. Сегодня нет аристократа по рождению или поведению в качестве лидера стран. Популизм или диктатуры не позволяют такой личности попасть на верхушку.  

• А на кого, на ваш взгляд, можно равняться сейчас в смысле аристократизма, если такие есть. Есть сейчас аристократические образцы?   

– Да, например, до недавнего времени таким был лорд Питер Карингтон – министр иностранных дел при Маргарет Тэтчер. Он подал в отставку из-за того, что не отнесся серьезно к угрозе нападение Аргентины на Мальвинские острова. Страна оказалась не готова к этой войне. Карингтон морально чувствовал свою ошибку и ушел из правительства. Среди новых сфер деятельности н стал главой аукционного дома Christies. Моя должность в Christies была советник председателя правления по русскому искусству и делам в СССР. Поэтому мне приходилось каждую неделю встречаться с лордом Карингтоном. Прекрасно одетым, в шелковых рубашках, чрезвычайно вежливым, мне с ним было легко и приятно общаться. Встречи длились 10 минут. Он слушал, не перебивая, 5 минут. Затем отвечал 3 минуты. А на оставшиеся 2 минуты допускал реплику. Встречи всегда имели свое заключение: «да» или «нет». Такие образцы есть в каждой стране, как Германия, Скандинавия, Франция, Италия.   

• Никита Дмитриевич, скажите, когда Вы стали ощущать себя аристократом и частью высшего класса? Титул ведь решающей роли не играет, большинство потомков русских аристократов представляют собой все же средний класс. 

– Я стал реально ощущать себя аристократом, когда эмигрировал из Болгарии в 1953 году в Париж. Лакей моего деда, у которого я проживал, ко мне обращался: Ваше сиятельство. А среди французской аристократии (окружение моего деда и дяди) ко мне обращались: Cher Prince. Затем в Оксфорде меня звали: князь Лобанов-Ростовский. Этому именованию способствовало то, то князь Алексей Борисович Лобанов-Ростовский, до того, как стал в 1895 году министром иностранных дел Российской империи, служил 4 года послом в Лондоне (1879-1882). И среди интеллигенции Оксфорда об этом знали.  

• Поскольку мы затронули тему классового сознания, то актуален вопрос о Вашем отношении к людям, которые стоят ниже Вас в социальной иерархии. Это отношение менялось у Вас в течение жизни?  

– Нет, у меня отношение к людям, которых бы я считал классово ниже себя не менялось в жизни. Это по сей день удивляет мою жену Джун, как я свободно и с интересом беседую с лондонскими таксистами – были ли они афганцы, румыны, нигерийцы или ирландцы. У меня сегодня с ними общий язык и свобода в общении. Так же и с таксистами в Москве. 

• Дистанция в общении, чем она определяется?   

– У меня ее нет.  

• С кем вы общаетесь в жизни? 

– С друзьями, с которыми сошелся в школе и университете, социальные круги общества в Европе, друзьями обеих супруг, с тем, с кем разделяю общие интересы по искусству и с бывшими коллегами по работе. 

• Никита Дмитриевич, вы отметили вкус, как свойство аристократа. Как проявляется вкус в бытовых вопросах? Что такое гардероб аристократа? 

– Это элегантность, которая предполагает изысканность в одежде, которая у мужчин характеризуется хорошем кроем, чистотой линий, качеством ткани, строгостью стиля, где все элементы одежды сочетаются друг с другом, тщательно подобраны друг к другу. Элегантный мужчина не должен быть замечен. Только те, которые причастны хорошему вкусу видят джентльмена.  

• Я помню ваши замечательные ботинки, которым 50 лет, и они в прекрасном состоянии. 

– В Англии пословица гласит, что джентльмена узнают по ботинкам. 

• Я заметил, что в Лондоне сразу бросают взгляд на ботинки. У человека при встрече мгновенно опускается взгляд на обувь, а потом уже он говорит «здравствуйте». 

– Да, вы правы. 

• Современная мода навязывает ежегодную смену гардероба, вы говорили о свободе аристократа от ее влияний. Как аристократ относится к своим вещам?  

– Да, мода не влияет на одежду аристократов. Они придерживаются принципов, установленных в Англии в конце 19 века, о которых я только что упоминал выше. 

• Недавно в интернете публиковали фото принца Чарльза в одном и том же пальто – 50 лет назад и сейчас, многих это удивило.  

– Ничего удивительного. Классический покрой одежды и ботинок не изменился для мужчин за последние сто лет. 

• Я знаю Вашу строгость в отношении внешнего вида. Знаю, что прийти на встречу или же в гости без галстука в Европе неприлично. Как внешний вид человека влияет на отношение к нему в аристократических кругах?  

– Как в русской поговорке: по одежке принимают, по уму провожают.  

• Что для вас роскошь? Нужна ли она в жизни? 

– Для меня роскошь, когда другие делают за меня то, что отнимало бы у меня время. А время это самое ценное, что я пока имею и приходится жестко с ним распоряжаться. Мне необходимо заставить себя отойти от дел и уделить внимание близким.

Роскошь в жизни не нужна, но если уметь ее ценить, то в ее окружении можно себя чувствовать хорошо. С годами роскошное окружение все меньше и меньше влияет на образ жизни. Возрастает желание уменьшить жилье, как говорят в России – жилплощадь, и количество людей, с которыми общаешься. 

• Стоимость гардероба имеет значение?  

– Есть английская пословица, гласящая: «Я слишком беден, чтобы покупать дешевые вещи». Как Вы сами видели, я ношу костюмы и ботинки, которые мне сшили 50 лет тому назад. Я продолжаю ходить в ботинках, которые мне сделали в Аргентине в 1962 г. и ношу фрак и костюмы, сшитые еще в Оксфорде в 1950-х годах. Как не странно, я уменьшился в размере с тех пор. Некоторые костюмы начинают на мне висеть.  

• Никита Дмитриевич, вы член самого закрытого и респектабельного лондонского клуба Whites. У него даже нет вывески, в отличие от более открытых и буржуазных клубов с Pall Mall. Как вы туда попали? 

– По заявке нельзя попасть в Уайтс. Кто-то из членов клуба должен сделать рекомендацию. Технически это происходит следующим образом. В библиотеке Уайтс лежит большая книга, в которой инициатор рекомендации вносит предложение на принятие нового члена. Это предложение должно быть подтверждено вторым членом. За этим идут письменные выражения одобрения или отвержения. Человек может стать новым членом, только если нет ни одного отвержения. Предложил меня в Уайтс сэр Иан Ранкин (на сегодняшний день бывший супруг моей жены). Подтвердителем был лорд Джейкоб Ротшильд. Все мы были в Оксфорде членами клуба Буллингдон, и обычно почти все члены потом становятся членами Уайтса или Брукса или Терф. 

• Что дает членство в Whites в принципе и что оно дало лично вам? 

– Членство в Уайтс, в принципе, в высшем обществе Великобритании дает тот же престиж, что и в номенклатуре СССР давало членство в ЦК. Лично мне членство в Уайтс было удобно тем, что размещалось вблизи места работы, где я мог вкусно покушать в обеденное время в компании интересных людей.  

• Можно ли теоретически стать его членом? 

– В контексте того, что членство зависит от единодушного согласия всех членов, то кандидат должен, в их понимании, разделять их установку на жизнь и положение в обществе. 

• Что в Whites делать категорически не принято?  

– В Уайтс не принято заговаривать с кем-то, кто читает газету в библиотеке. 

• Как выглядит изнутри клубная жизнь? Чем занимаются джентльмены в клубе?  

– Обедают и ужинают, читают газеты, разговаривают о рыбной ловле и охоте (70%), после обеда некоторые играют в настольные игры. 

• Есть такое представление об англичанах, что они не общаются друг с другом, не будучи друг другу представлены. Соответствует ли это представление клубным правилам или же общение там протекает более свободно?   

– Да, совершенно верно, более свободно, поскольку в контексте Уайтса большинство членов знакомы, будучи выпускниками Охбриджа (Оксфорда и Кембриджа). Исключение этому являются ex officio послы немногих стран, как Франция, и Германия, и иностранные члены, кем был и я.  

• Насколько прилично для членов Whites – элиты Британии, не отказывать себе в проявлении эстетической роскоши? Велико ли количество Роллс-Ройсов на душу члена Whites? Или в Британии также, как и, скажем, во Франции, сильно влияние левых идей и скромности из страха общественного осуждения или в силу других причин? 

– Да, лет десять тому назад, когда после 18:30 можно было парковать машины перед Whites, там никогда не было таких машин. Это считается плохим вкусом, это для нуворишей. Ягуары, Бентли и Роллс-Ройсы иногда имеются в имениях для местного транспорта. Не для Лондона.  

• Есть же еще клубы, близкие по уровню к Whites? Тот же Boodle`s, по соседству?  

– Boodle`s, да, конечно, и Guards – клуб гвардейских офицеров, и Buck`s Club. В интернете, наверное, есть описание их.  

• В списке членов White`s я не вижу, например, герцога Вестминстерского.  Его семья традиционно принадлежит к другому клубу? 

– Иногда члены клуба числятся под именем, а не под наименованием, связанным с титулом. 

• Никита Дмитриевич, вы жили в Европе и Америке, работали в самых разных странах, с советских времен часто бываете в России. Если бы у вас был выбор, где родиться и где жить, что бы вы предпочли и почему? 

– Предпочел бы родится в Швейцарии, там окончить школу из-за качественного образования, связанного со спортом, одновременным обучением четырем языкам и здоровым прагматическим отношением к жизни. Продолжил бы в университете в Оксфорде, где многие ведущие преподаватели в мире. Докторат бы делал в Принстоне или Гарварде в США, где огромные возможности для научной работы, гораздо больше, чем в Европе. Поработав лет двадцать в Америке, заработав достаточно денег, уехал бы жить в Англию, где чувствовал бы себя свободным человеком. Это единственная страна в Европе, где закон разрешает жителю судить правительство и государство. И если нет у него на это денег, то государство оплачивает судебные расходы. Это, конечно, в добавку к цивилизованному образу жизни и удивительному взаимоотношению жителей.  

• В этом списке русского князя нет России. Что для вас Россия? 

– По определению Россия не может быть моей родиной, поскольку я там не родился. Зато она – мое отечество, в борьбе за благосостояние которого мои предки участвовали 900 лет. И, по мере возможности, стараюсь и я приобщаться к ним. Например, я участвовал в инициативе создания двух памятников в России – к Первой мировой войне на Поклонной горе в Москве и на тему примирения в Севастополе. Хлопотал за их осуществление, при обычных огромных противостояниях администрации. Сегодня они стоят и видны с далекого расстояния. Я подарил Музею ростовского кремля более десяти тысяч единиц. Дарил и Музею имени Пушкина, Музею Цветаевой, обеим театральным музеям в Петербурге и Москве и другим. 

• Вы знакомы с большим количеством людей, самых разных. Среди них – Лорд Джейкоб Ротшильд, с которым, насколько мне известно, Вы учились и были знакомы, кажется, с его сестрой Сарой. Кроме того, он был один из двух людей, которые номинировали Вас в клуб Whites. Есть такая конспирологическая теория, очень популярная, что семья Ротшильдов является одной из наиболее влиятельных в мире и оказывает огромное влияние на ход истории. Как на Ваш взгляд обстоят дела с этой теорией? Почему такое внимание приковано к этой семье? И какое впечатление они производят в жизни?  

– Да, семья Ротшильдов повлияла на ход истории, финансируя войны и заработав на этом огромное состояние. Этот статус семьи снижается с годами. Зато репутация и мифы о Ротшильдах продолжают поддерживать представления об этой семье, как лидерах финансистов. Вот вам пример. В 1964 году я работал в Нью-Йорке в Chemical bank, ныне Morgan Chase. Эвелин Ротшильд, глава семейного банка в Лондоне организовал синдикат банков на одолжение будущей электростанции Бринко в Канаде на сумму 500 миллионов долларов. Он пришел к нам в банк и обратился ко мне, будучи знакомым по Лондону. Я тогда работал в отделе Европы и поэтому сопроводил его к Дэвиду Митчеллу, вице-президенту, заведующему Канадой. На вопрос Ротшильда, какой суммой может Chemical участвовать в синдикате, Митчел ответил – 50 миллионов. Ротшильд на него посмотрел и сказал: «Господин Митчелл, когда мне нужно быстро собрать маленькую сумму, я беру список своих родственников, звоню им и за день получаю деньги. Я не ожидал от вашего крупного банка такого незначительного участия. Да, вот такая беспредельная самоуверенность и экстравагантность, на которой строится миф о могуществе семьи. Сегодня банки как Goldman Sachs и Morgan реально влияют на мировые финансовые события, будучи в сотни раз крупнее, чем Ротшильды.  

• Никита Дмитриевич, вообще это довольно странно для члена семьи правителей мира, как представляют Ротшильдов –  заходить в банк через вас на вице-президента, а не сразу на владельца или первое лицо. Или он обратился к князю, как классово своему, будучи сам бароном?  

– Да. Эвелин, английский Ротшильд, чье богатство составляет 20 миллиардов фунтов, как собственник банка в Англии, считает служащего в любом банке, независимо от ранга, от президента до швейцара, наемными лицами. Они на зарплате и бонусе. Поэтому, придя в банк, он пришел ко мне, как равному по классу и как другу. Зная, что я его достойно представлю начальству. 

Любой человек в России считает Грефа верхушкой финансовой мощи. И это так. Но в мировом банковском сообществе любой банкир вне России, предпочел бы общаться с Ротшильдом, зная, что они были есть и будут, как говорили об Ульянове. А Греф сегодня могуч, а завтра может очутиться в опале. И навсегда забытым, если, как говорят в таких кругах, не соскочит вовремя, как это уже сделал Чубайс.  

Впечатление Ротшильды оставляют разные, в зависимости от личности, я могу судить только о тех, с которыми знаком. С Джейкобом Ротшильдом мы познакомились в Оксфорде. Там есть клуб Loders, который подобен известному клубу Bullingdon. В Loders вы можете войти только если за вас проголосуют все без исключения члены клуба. По случайности вышло так, что в 1958 году только Джейкоб и я оставались его членами. И чтобы выжить клубу каждый из нас номинировал по 4 человека, которых не мог бы оспорить второй из нас и таким образом жизнь клуба продолжилась. У Джейкоба великолепная коллекция искусства, в его спальне висит знаменитая синяя султанша Бакста, у меня есть она же в авторском повторе Бакста.  

В 1980 году Франция национализировала банк Ротшильдов. Глава банка – барон Эли де Ротшильд перекочевал в Лондон с супругой Лилиан. Они нас пригласили на ужин в их особняк на 23 Ормонд Гейт. Пара проводила большинство времени раздельно. С Эли я не был знаком. Зато Лилиан я знал, бывая на охотах у Маркиза де Гaнэ в замке по соседству с усадьбой моего деда Вырубова. А моя тогдашняя жена Нина знала Лилиан на основе их коллекционирования силуэтов, одним из известных авторов которых был Федор Толстой. Приветствуя нас Эли обратился ко мне по-русски. На мое удивление он мне объяснил следующее. Будучи французским офицером, он попал в окружение. В результате был сослан в лагерь для VIP Sachenhausen. В этом же лагере сидел Яков Джугашвили. Они занимались тем, что Эли учил Якова английскому языку, а Яков учил Эли русскому.  

Однажды на ужине в Лондоне у лейбористского лорда Гарольда Левера и его супруги Дианы Баши, в его доме на Итон Сквер, 86, я оказался за одним из столиков на террасе, где сидели четыре человека. Хозяин – лорд Левер, барон Филипп де Ротшильд, незнакомый мне гость и я. Барон был хозяином качественного вина Мутон Ротшильд. Во время десерта я его попросил ответить мне «да» или «нет» на то, что я ему скажу. Он согласился. Я ему рассказал такую историю, где фигурировал он сам: «Однажды, находясь во время деловой поездки на Юге Франции в обеденное время, барон взглянул в справочник Мишлен и заметил неподалеку ресторан с одной звездой. Он решил там отобедать. Заказывая, он заметил в меню его вино 1950 года. Барона это удивило, ибо в том году мало бутылок поступило в продажу. Почти все он продал членам семьи из-за очень хорошего качества вина. Из любопытства он заказал бутылку. Официант принес, откупорил и дал ему пробку понюхать. Бутылка, этикетка и пробка – все имели атрибуты его вина. Он понюхал пробку, выпил глоток и сказал официанту, что вино не соответствует этикетке. Разгорелся спор. Барон попросил позвать хозяина. Тот начал его также уверять в подлинности вина. Тогда барон дал ему свою визитку, сказав, что знает вкус своих вин. На этом хозяин сдался. Он рассказал барону, что его брат – собственник виноградника по соседству с Ротшильдами. Их разделяет губернская дорога шириной в три метра. Вот уже 20 лет, как они копируют этикетки и бутылки вина барона. И он первый, кто это заметил – ведь разделяет оба виноградника только 3 метра». На это барон Филипп привел довольно неприличную, но остроумную, аналогию, сказав: женщина имеет два отверстия, разделенные тремя сантиметрами mais quelle difference de bouquet. Он не ответил мне ни «да» ни «нет» и сказал: «Продолжайте рассказывать эту историю».  

4. О КУЛЬТУРЕ И ИСКУССТВЕ 

• Никита Дмитриевич, из большинства видных деятелей русской эмиграции, кого я знаю, вы единственный, кто хорошо владеет советскими языковыми оборотами и советскими шутками. Понятно, что это следствие того, что вы часто бывали в СССР, но кроме общения с людьми, вы, может быть, смотрели советские фильмы и читали советские книги? 

– Нет, я не смотрел советские фильмы, ибо кино для меня, как минимум, на третьем месте моих сценических увлечений, после балета и оперы. Я редко хожу в кино. Про фильм «Семнадцать мгновений весны» я услышал только два года тому назад. Анна Тихонова, обнаружив, что я не знаю о Штирлице, подарила мне диск этого шедевра – результат удивительного актерского мастерства Вячеслава Тихонова и таланта женщины-режиссера Татьяны Лиозновой. Сочинения Ильфа и Петрова про Остапа Бендера я читал, как и читал Алексея Толстого, Шолохова и все, что заставляли изучать в болгарской школе, как, например, басню о Павлике Морозове и трагическую историю о Зое Космодемьянской. Речь идет о 1946-1954 годах, когда я имел возможность познакомится с шедеврами советской культуры. Затем с 1955 до 1998 года, живя на «гнилом» Западе, я был «лишен» знакомства с выдающимся советским кино и литературой.  

• Анекдоты советские вы же знали? 

– Да, ибо анекдоты были частью светских встреч с советскими служащими – на обедах и ужинах, после переговоров. А также и на встречах с некоторыми знакомыми, которые себе позволяли рассказать анекдот, взамен выражения собственного мнения об окружающей действительности.  

• Интересно узнать ваше мнение насчет того, как советская культура, несмотря на колоссальный идеологический разрыв с дореволюционной русской традицией, сохранила многие виды искусства на пике возможного, как, например, ваш любимый балет, который всегда был явлением мировым? 

– Балет за 70 лет советской власти остался качественным благодаря педагогам, которые сохранили традиции. Плюс решение Сталина, что надо беречь эталоны балета, театра и оперы для рекламы за рубежом культурных достижений СССР.  

• Что вы еще можете выделить из культуры советского периода? Русский авангард?  

– Да, русский авангард, родившийся еще до 1917 года, оставил след в мировом искусстве. Беспредметная живопись стала частью новой революционной культуры второй половины 1910-х и первой половины 1920-х годов. С уходом Ленина и Луначарского она постепенно умирала. Доклад Жданова 1934 года о соцреализме положил ей конец.   

Конечно, русская театральная живопись периода 1914-1930 годов имеет статус мирового инноватора в искусстве. Необычные творения на сцене, новые подходы к театральной живописи начались с Дягилевских сезонов в Париже в 1909 году и затем развивались параллельно с достижениями в беспредметной живописи, которая возникла накануне революции большевиков. Жданову удалось загасить и эту блестящую вспышку русской сценографии. Подобная участь была уготована и советским плакатам, которые, усвоив инновации и достижения Тулуз-Лотрека в области афиш, создавали легко воспринимаемые образы, которые были понятны «доблестным советским трудящимся». И это выдающееся художественное явление умудрились также добить в 1934-м году. Достижения в музыке и литературе в советские времена имеют корни в дореволюционной России и продолжали развивать эти традиции вплоть до 1930-х годов. Сталин был любителем театра, литературы и музыки. Он знал о колоссальном успехе русских композиторов и писателей, проживающих за рубежом. И ему удалось заманить Прокофьева обратно в СССР. Вместе с Эйзенштейном они создали незабываемые талантливые кинофильмы.  

• В настоящее время, что из российской культуры вы бы могли выделить?  

– Увы, я незнаком с современной русской литературой, музыкой и кино. Некомпетентен дать вам ответ. Балет в Большом театре и Мариинском – в затишье. О руководителях обоих театров создается впечатление, что они не чувствуют, не понимают тонкости балетa и оперы. Мне неинтересно ходить на их спектакли. Зато исполнения симфонических концертов в Мариинском театра Санкт-Петербурга и в Московской филармонии – на высшем уровне.  

• Вы сказали про затишье в балете. Что не так, на ваш взгляд?   

– Складывается впечатление, что ни у директора Большого, ни у руководства Мариинского нет нужного образования. Hет чутья, понимания качества и требований к балету. Мне непонятно их отношение к развитию талантов и распределению ролей в спектаклях.  

• Никита Дмитриевич, хочется продолжить с вами разговор о культуре и искусстве, но не о живописи – об этом вы много говорили. Скажите, насколько западный высший класс ориентирован на классическое искусство? 

– Несомненно, классическое искусство элитарно. Часто выступления артистов, чтецов и музыкантов, преданных классической традиции, оплачиваются весьма скудно или вообще не оплачиваются. Классическое искусство не востребовано массами. Поэтому большинство его институтов, таких, как музеи, балет, оркестры и концертные залы, субсидируются государством. В разных странах – в разных пропорциях, там, где государства сознают, что классическая культура является необходимостью для нации.

В США ситуация коренным образом отличается от других стран. В Штатах частные пожертвования на культуру превышают государственный бюджет, на неё выделенный. Метрополитен-музей в Нью-Йорке зарабатывает очень успешно на торговле репродукциями из своего собрания. И достигает выручки в 20% от расходов музея.  50 % от годовых расходов оплачивается городом как совладельцем музея. Остальная часть бюджета покрывается корпоративными и частными пожертвователями – из элиты Нью-Йорка. Метрополитен-опера, как и все остальные оперные театры, существуют на дотации элиты.  

• Можно сказать, что любовь к классическому искусству является сущностным элементом высшего класса в целом? 

– Если рассматривать европейский высший класс, то любовь к классическому искусству является частью его мировоззрения. Такое восприятие – результат домашнего окружения и обучения в частных школах, где до сих пор всё еще преподают предметы, глубоко знакомящие с классической культурой, в отличие от бесплатных государственных школ. 

• То есть условный или настоящий лорд Ротшильд или среднестатистический член клуба Whites, как правило, живет в пространстве высокого искусства или это не обязательно? 

– Лорд Якоб Ротшильд живет в окружении выдающихся произведений искусства в своем замке Ваддесдон. Так, в его спальне, как я уже упоминал, висит эскиз Леона Баста к Синей султанше для балета «Шахерезада» на музыку Николая Римского-Корсакова, поставленного в 1910 г. Михаилом Фокиным для «Русских сезонов» Сергея Дягилева. К средним членам клуба Whites относятся современные «помещики», немного промышленников и «купцов», – большинство из них живут в пространстве высокого искусства. 

• Откуда у вас любовь к классической музыке? Из семьи? 

– Да, любовь к классическому искусству у меня благодаря семье. Мой дед Иван Николаевич Лобанов-Ростовский, имевший придворное звание камер-юнкера, занимавшийся большой хозяйственной деятельностью, ведавший казенными конными заводами Российской империи, был еще и скрипачом. Играл на скрипке Страдивари. Его любимым композитором был Чайковский. С раннего детства я привык слушать его ежедневную игру на скрипке. 

• Получается, ваше детство прошло под скрипку Страдивари. Какова ее судьба? 

– Страдивари был продан. Это оказалось необходимым после того, как моя бабушка потеряла весь семейный капитал – все с величайшим трудом вывезенные при побеге из России ценности. Она купила месторождение угля в Болгарии, которое оказалось фальшивым, вложив в него все средства – продавцы её обманули, привезя и насыпав кучу угля, присыпав его землей! 

• Когда вы начали сознательно слушать классическую музыку? 

– Классическую музыку я впервые сознательно услышал, когда мне было 5 лет. Родители взяли меня с собой на оперу Сметаны «Проданная невеста». В скором времени после этого они отвели меня на оперу Верди «Аида». А затем, со временем, будучи юношей, я регулярно посещал оперу и балет, по крайней мере, раз-два в неделю. В коммунистической Болгарии лучшее место в оперном театре стоило столько же, сколько и билет в кино, – культура была открыта достойным «голодранцам». 

• Если говорить о музыке, какие ваши любимые произведения? Что в них особенно вас впечатляет?

– Среди мои любимых концертных музыкальных произведений – то, что я чаще всего слушаю, – это «Реквием» Моцарта. Независимо от того недостатка, что это произведение Моцарт не успел закончить, его музыкальный диапазон чувств настолько глубок, что они затрагивают во мне все зоны звуковых ощущений. 2-ой концерт для фортепиано с оркестром Рахманинова – я ненасытно восхищаюсь его самой богатой палитрой звуков среди другого музыкального репертуара. 1-ый концерт для фортепиано с оркестром Прокофьева – его необычные ритм и мелодика меня пленили. Отзвуки этого концерта мы слышим в балете «Ромео и Джульетта», который я ставлю третьим среди самых любимых мною произведений.  

• Среди пианистов, скрипачей и дирижеров, кого вы любите более всего? 

– Среди пианистов, которых я знал и слушал в США и Европе, я ставлю пианиста Владимира Горовица на первое место за его музыкальность и узнаваемую интонацию. Я дружил с его дочерью Вандой в Нью-Йорке.  Далее – Артур Рубинштейн, с его чувствительностью и неподражаемым мастерством исполнения музыки Шопена. С ним я познакомился у герцогини Марины Кентской. Я навещал ее дочь Александру в Кенсингтонском дворце, бывая на вечерах, на которых иногда играл Рубинштейн. 

Если говорить о скрипачах, то в Нью-Йорке мне удалось услышать Давида Ойстраха и Яшу Хейфица. В доме Натана Мильштейна я познакомился со своей будущей супругой Ниной. В 1925 году, с разрешения Троцкого, Горовиц и Мильштейн выехали из СССР на гастроли и не вернулись. 

Из дирижеров – Герберт фон Караян остается незабываемым благодаря своей музыкальности, качественности и чистоте исполнения. Oн за 10 лет превратил xор Софийской оперы в самый качественный в мире, выступающий во всех лучших концертных залах Европы. Артуро Тосканини и Валерий Гергиев мне всегда доставляют огромное удовольствие своими безупречными и индивидуальными подходами к трактовке партитур. 

• Никита Дмитриевич, вы очень любите балет. Кто из исполнителей балета для вас являются лучшими среди тех, кого вы видели?  

– Эрик Брун в роли Альберта в балете «Жизель». Как ‘danseur noble’ (премьер-балетмейстер, демонстрирующий мастерство и благородство танца) он уникален среди коллег за последние 80 лет. Нуреев в него влюбился, пораженный его талантом. Далее – сам Нуреев в роли Армана в балете «Маргарита и Арман» на музыку Листа.  Исполняя эту роль вместе с партнершей Марго Фонтейн, он олицетворял драму страсти, чувствительности, со всем мастерством танцовщика. 

Конечно, Владимир Васильев в роли Спартака, Екатерина Максимова в роли Фригии, Марис Лиепа в роли Краса – в балете «Спартак» на музыку Хачатуряна. Наталия Осипова в роли Китри и Иван Васильев в роли Базиля в балете «Дон-Кихот» Минкуса.  Михаил Барышников в балетах Баланчина. Марго Фонтейн в роли Джульетты вместе с Нуреевым в роли Ромео в постановке Кеннета Макмиллана. Николай Цискаридзе в «Щелкунчике». 

Запомнил навсегда изумительный прыжок виртуоза Ирека Мухамедова в роли Принца в «Спящей красавице». Ирек – значимый драматический и лирических танцор, проявивший себя таковым в роли Рудольфа в балете Майерлинг.  

• Разумеется, нельзя обойти здесь вопрос про оперных певцов и ваши предпочтения.  

– Не могу дать глобальную оценку отдельно какому-то голосу, могу выразить мнение о голосе в контексте роли в определенном спектакле. Из тех, на чьих выступлениях я присутствовал, запомнилась Мария Каллас в драматической роли Тоски вместе с Тито Гоби в роли Скарпиа. Её бархатный и безупречный голос сочетался с талантом драматической актрисы. Подобные качества были и у Гоби.  Он полностью погружался в роль жестокого и сильного жандарма, чему соответствовал тембр его голоса и телосложение. На вечере у моего дяди Николая Васильевича Вырубова в Париже он пел возле окна в гостиной – стекла звенели от мощи его голоса. 

Редкий и мощный голос Галины Горчаковой восхитил меня в исполнении ее роли Ренаты вместе с Сергеем Лейферкусом в роли Рупрехта в опере Прокофьева «Пламенный ангел». С Сергеем мы дружили еще с его Ленинградской поры. На застольях в их обширной и элегантной квартире в Питере, либо в доме под Оксфордом разговор был не только интересен рассказами Сергея об оперной среде, но и острыми анекдотами его супруги Веры. У нее было неисчерпаемое количество их на любые темы. 

К своим предпочтениям отнесу и роли Анны Нетребко. Её исполнение роли Мюзетты в опере Пуччини «Богема» незабываемо. Владимир Моторин в роли Бориса в опере «Борис Годунов» Мусоргского – в предыдущей постановке Большого театра. Его мощный и мелодичный голос сочетается с талантом изумительного драматического выражения эмоций. Более всего напоминает Шаляпина в этой роли. Дмитрий Хворостовский. Он был совершенен в роли Онегина. Его выступление с Рене Флеминг в роли Татьяны неизгладимо из памяти. 

Вспоминается история, как однажды мы с Дмитрием Хворостовским одновременно подъехали к воротам Букингемского дворца, к банкету, который Королева дала в честь президента Путина. Все гости были во фраках. Кроме Дмитрия, который был одет в необычный «театральный» пиджак, без белого галстука. Кстати, Ростропович тоже не был во фраке, а в черном пиджаке без воротника, но с множеством пуговиц – на китайский манер.  

• Вы были знакомы со Мстиславом Ростроповичем? 

– Ростропович, будучи самым великим виолончелистом всех времен и народов, оставался гуманным, дружелюбным и доступным всем и вся. 

Однажды в 1986 году мы очутились за одним маленьким столом со Славой, его женой Галиной Вишневской и Владимиром Гусевым – директором Русского музея. Это было на ужине у Джона Стюарта, заведующего русским отделом в Sothebys. Его дом в тихом тупике в районе антикварного рынка «Portobello Road» в Лондоне был заполнен русской мебелью, картинами, тканями и разнообразным прикладным искусством. Все это создавало приятную, гармоничную, уютную атмосферу в доме. 

Разговор был главным образом об искусстве. Слава, будучи коллекционером, советовался с Гусевым по поводу русских картин, выставленных в трех лондонских аукционных домах. Продавался на Sothebys знаменитый портрет Серова «Юсупов у вороного коня».  

• Насколько я понимаю, у Серова есть версия этой картины, где князь Юсупов изображен на белом коне, что находится в Русском музее.  

– Совершенно верно. Я был тесно связан с этой картиной, принадлежащей Феликсу Юсупову. Она висела в его доме в Париже. В свое время я хотел купить эту картину у внучки Феликса Феликсовича – Ксении Сфири за 50 тысяч долларов и обменять ее в СССР на театральные эскизы Головина, но советские чиновники на это не пошли. 

Зная с абсолютной достоверностью картину и будучи знаком с собственником картины – Николасом Лином – известным лондонским антикваром, специализирующимся на русском искусстве, я уговорил Славу купить картину за любую цену. В этом я получил поддержку Владимира Гусева. Это был первый случай, когда мне удалось уговорить Славу купить шедевр. Ведь у него было много советников по искусству. 

Второй раз случился в 1995 году на приеме у мэра С.-Петербурга Анатолия Собчака. Там присутствовал князь Александр Югославский. Он анонимно продавал портрет Брюллова на Sothebys в Лондоне. Этот портрет плюс второй парный, как и два портрета Левицкого висели в их вилле «Демидофф» в Пратолино возле Флоренции у его отца князя Павла Югославского. Я дружил с его сестрой Елизаветой и гостил у них в Пратолино с моим дядей богословом профессором Николаем Арсеньевым. Николай Сергеевич долго обсуждал с князем Павлом эти портреты. Князь Павел был коллекционер мирового класса с изысканным вкусом и знанием. Мне четко запомнился их разговор тогда. Я обратился к Галине, рассказав ей эти обстоятельства и познакомил ее с князем Александром. Он ей подтвердил, что он анонимно продает портрет Брюллова. Ростропович купил портрет. На этом приеме была журналистка Надежда Данилевич из газеты Советская культура. Она быстро написала большую статью об этой картине, которую опубликовали на первой странице газеты с большой иллюстрацией.  

• Вы общались со многими людьми в СССР. Они не боялись общаться с вами в те годы? 

– Многие не боялись. Те, кто были близки к органам, знали, что я содействую получению банковских займов СССР. Банк, в котором я работал и возглавлял отделение, которое выдавало займы банкам СССР, постоянно одалживал краткосрочные и долгосрочные кредиты СССР. Наверное, «крыша» Андропова тоже помогала. Иные знали меня, как коллекционера, и общались со мной на тему искусства. Я был им представлен местными властями, когда мы с Ниной приехали в 1970 году по официальному приглашению Центрального государственного архива литературы и искусства. А в мире оперы, балета и музыки выдающимся их представителям, видимо, было возможно общаться неблагонадежным элементом, как я.  

 5. О ЖИЗНИ РОДНЫХ В ЭМИГРАЦИИ  

• Никита Дмитриевич, вы упомянули своего деда – Василия Васильевича Вырубова. Я знаю, что он был очень интересный человек, к тому же он в отличие от многих русских эмигрантов, смог сохранить в Париже вполне аристократический образ жизни.  

– Да, он жил в Париже с 1918 года и служил членом исполнительного комитета, а после смерти князя Львова стал председателем Российского земско-городского комитета помощи российским гражданам заграницей (основан в 1921-м году). Эта служба обеспечивала ему благополучный образ жизни. 

К тому же он унаследовал арендуемую квартиру своего дяди, князя Георгия Евгеньевича Львова, которую тот арендовал еще в 1905 году, а вместе с квартирой – и лакея Ивана, приехавшего в Париж вместе князем Львовым в качестве конюха. Квартира находилась между Гранд опера и собором св. Мадлен, в 100 м от Бульвар де ля Мадлен, в центре Парижа на 2-м этаже без лифта.  

• Я видел квартиры русских эмигрантов, к сожалению, мы в России почти утратили эту эстетику.  

– Как во многих квартирах русских эмигрантов, стены квартиры деда были увешаны семейными портретами князя Львова и портретами членов царской семьи. Сын моего деда Василия Васильевича Вырубова Николай позже подарил эти портреты Константиновскому дворцу в Санкт-Петербурге, а ныне часть из них размещена в том кабинете Владимира Путина, который находится в этом дворце.  

• Никита Дмитриевич, можно ли сказать, что есть общий стиль русского дома, сохранившийся в эмиграции?   

– Русский стиль характеризуется ностальгией по минувшему. Стены обычно увешаны фотографиями близких, утерянных усадеб, иконами, репродукциями картин русских живописцев. В более обеспеченных жилищах можно увидеть подлинные картины русских художников. Русские эмигранты почти никогда не вешают картины иностранных художников. Если браки оказываются смешанными, может добавиться значительная порция европейской живописи. Стены часто оказываются полностью завешанными предметами прикладного искусства, таких видов, например, как ткани или фото и репродукции живописи в представительных рамах. Русский стиль подчеркивает наличие икон, которых нет ни у протестантов, ни у католиков. Изредка самовар и расписные подносы дополняют «русскость» дома. 

• Василий Васильевич и его сыновья были единственными представителем Вырубовых в эмиграции? 

– Нет, не единственными. В 1923 году Мария (урожденная Киреева), вдова брата моего деда – Александра Вырубова, вышла замуж в Ницце за Георга Бемберга, сына Отто Бемберга, богатейшего аргентинца немецкого происхождения. Это обстоятельство повлияло и на будущий образ жизни самого Василия Васильевича и его двух сыновей. История трогательная, необычная, и поэтому я расскажу вам её.   

•  Это очень интересно.  

– В 1920 году, овдовев, Мария Вырубова прибыла из Константинополя в Ниццу с тремя дочерьми и няней. Ее сопровождала свояченица Мария Васильевна Вырубова-Галахова (родная сестра Василия Васильевича Вырубова), разведенная со своим мужем Николаем Галаховым. Материально им было очень трудно. Мария была привлекательна, знала этикет высшего общества, и её приглашали в качестве «экстра-класса» подавать блюда на светских ужинах. На таком ужине её заметил Георг Бемберг и влюбился в неё. Мария отвечала отказом на его предложения руки и сердца, указывая на очевидное – всё общество будет считать этот союз «браком по расчету», ради денег. В отчаянии Георг попросил свою сестру Розиту, в замужестве маркизу де Ганe, обратиться к моему деду, чтобы тот уговорил Марию принять его предложение.  

• Она согласилась? 

– Во избежание сплетен семья Бемберг предложила сделать Марию финансово независимой до свадьбы. Что и было сделано. Георг был не очень здоровым человеком, со временем в его поместье «Пранжaн» возле Лозанны Бембергу понадобилось постоянное медицинское наблюдение. Мой дед Василий Васильевич Вырубов был назначен его опекуном, получил жалование, квартиру и прислугу в Лозанне. Во время войны это позволило моему деду курсировать между Парижем, где он жил, и Лозанной по Нансеновскому паспорту.  

Старшая из дочерей Марии – Маня Вырубова вышла замуж за князя Константина Горчакова. Бемберги назначили его главой принадлежавшего семье Банка в Монтевидео. Предугадывая возможность войны в близком будущем и предполагая, что Швейцария будет оккупирована немцами, многие состоятельные люди перевели свои капиталы для сохранности в Уругвай, который тогда считался «Швейцарией Латинской Америки».  

Младшая дочь – Ольга Вырубова вышла замуж за Сергея Михайловича Толстого, внука писателя Льва Толстого. Сергей Михайлович был врачом семьи и многочисленных родственников Бембергов. Сохранилась и фото няни их семьи, Татьяны Дмитриевой, которая есть на фотографии из семейного архива. Она вошла в семью 16-ти лет от роду и до самой смерти – в возрасте 96 лет – жила с ними.

А средняя дочь – Ирина Вырубова всю жизнь дружила с дочерью греческого короля и супругой князя Турн-унд-Таксис (одно из их  владений – огромный замок под Триестом). Принц знал об этой слишком тесной дружбе, но она его не тяготила, ибо он имел свои пристрастия на стороне с особами своего пола.  

• Вы упомянули сыновей вашего деда Василия Васильевича, как сложились их судьбы? 

– Его старший сын – Василий, по предложению Бембергов, был послан учиться сельскому хозяйству в университет города Рединг в Англию.  Окончив учебное заведение, он провел всю жизнь в Аргентине, заведуя частью сельскохозяйственных угодий Бембергов. 

Младший сын – Николай женился на графине Сабин де Ноай. А её старшая сестра Филиппин вышла замуж за старшего из пяти сыновей Розиты Бемберг, маркизы де Ганe. Николай был свидетелем на их свадьбе. По французским законам при венчании необходимы два свидетеля.  

У семьи Ганe – пять замков, которые находятся на расстоянии часа езды на автомобиле от Парижа. Один из них, Флери-ан-Бьер, пустел в 20-х – 30-х годах. Василий Васильевич Вырубов арендовал помещения конюшен и проводил там отпуски и выходные со всей семьей.  Комнат было много, что позволяло Вырубову и его детям приглашать множество знакомых и родственников и дружно проводить время.   

Здесь на фото я с троюродной кузиной Татам. У деда Василия Васильевича была родная сестра, Мария Васильевна Вырубова, которая вышла замуж за Николая Галахова. (О ней я выше упомянул, рассказывая историю ее свояченицы, в замужестве Марии Бемберг). У Марии Васильевны было двое детей – Додося и Николай – кузина и кузен моей мамы, Ирины Васильевны, урожденной Вырубовой. Додося в браке с князем Андреем Григорьевичем Волконским родила Татам. 

Есть очень любопытный портрет Татам художника Бальтюса. Надо пояснить: художник Бальтюс, друг моей тети Ирины Александровны Вырубовой (Лозанна) – дочери брата Василия Васильевича Вырубова, прославился в мире тем, что писал портреты девочек, в которых проступал намек на эротику. Балтюс часто бывал во Флери и беседовал с тетей моей матери Кирой Николаевной Галаховой. Тетю Ирину он навещал и в Лозанне. Так и получилось, что он написал большой портрет Татам Волконской, который ныне воспроизведен во всех его монографиях. Я навещал Бальтюса в его доме в Швейцарии – он очень тепло отзывался о тете Ирине и тете Кире, как и о своих посещениях Флери.

Когда началась война, немецкие военные вытеснили Вырубова из конюшен замка, и ему пришлось переехать и разместиться с семьей в трех крестьянских домиках при ферме. Вслед за немцами пришли ам     ериканские военные, которые так изгадили помещения конюшен, что Вырубову было не по карману восстановить их. И он с родными остался в крестьянских домиках.

Еще одна родственница Василия Васильевича Вырубова, его племянница Маня, была замужем за Константином Горчаковым. Она выдала свою младшую дочь Дарью за Дудика (Андрея) Кочубея. Его сын, Александр, ныне проживает с семьей в Женеве.   

• Рассказывая про своих родных, вы часто упоминаете их прозвища, которые не всегда имеют отсылку к имени, например – Татам. Насколько прозвища были распространены в русских семьях?  

– Прозвища присущи многим русским семьям, с которыми я встречался. Например, отца нашего с вами общего знакомого и моего родственника Александра Кочубея звали Дудик. Причина этому такова: когда он родился, у него на голове были волосы только над лбом, наподобие казачьего «чуба». Родители его звали «чубик». Но сестра Нели, старше его на 5 лет, не могла произнести это слово, а искажала его на «дудик». Таким образом это прозвище утвердилось на всю жизнь. Кстати, моего отца Дмитрия, родители называли «Дидик».  

6. О БОЛЬШОМ БРИЛЛИАНТОВОМ БИЗНЕСЕ В ДЕ БИРС 

• Никита Дмитриевич, еще очень интересная тема – ваша работа в Де Бирс. Насколько мне известно, эта компания вела дела совсем иначе, нежели принято сейчас, когда корпоративная бюрократия стремится максимально нарастить документооборот и все вывернуть наружу. Как там вели дела и принимали решения? 

– Поскольку Де Бирс была семейной компанией, а не публичным акционерным обществом, решения принимались 3-мя директорами в Лондоне: хозяином сэром Филиппом Оппенгеймером плюс двумя его помощниками: Монти Чарльзом и Тедди Доу. Во время войны все трое работали в военной разведке. Каждый из них имел право принимать оперативные решения, не согласовав его с другими. Это обстоятельство и еще отсутствие письменных заметок по поводу оперативных решений позволило Де Бирс довести до минимума любые утечки. Когда я начал там работать, то принес сэру Филиппу свое видение деятельности компании на бумаге. Он отправил ее в шредер и посоветовал больше так не делать. Так велись дела во время моего десятилетия на службе, с 1987 по 1997 годы.

После ухода Доу на пенсию, а вскоре за ним ушел и Монти Чарльз, генеральным директором стал Гарри Рeйф. Сэр Филипп передал правление не сыну Энтони, а племяннику Ники, сыну Гарри Оппенгеймера. Большинство оперативных решений принималось совместно Гарри и Ники.  

• Вопрос репутации имел большое значение для Де Бирс?  

– Это очень важный момент, поскольку Де Бирс имела безупречную репутацию. Если с ней было заключено даже устное соглашение, то она выполняла его условия даже себе в убыток. Важное значение внутри компании имела психологическая совместимость. Руководство должно было доверять сотруднику и быть уверено в том, что он не предаст их даже за приличные деньги. Де Бирс была большой семьей и люди редко уходили из нее.  

• Что там еще принципиально отличалось от современного ведения дел в бизнесе? 

– Я приведу вам такой пример. Однажды советские партнеры Де Бирс провели на свой страх и риск сделку и потеряли на ней около 3 миллионов долларов, хотя Де Бирс предупреждала письменно советских чиновников о такой угрозе. Тогда сэр Филипп Опенгеймер, глава Де Бирс, дал миллион долларов своих личных денег, чтобы хотя бы отчасти покрыть потери советской стороны. На мое недоумение он объяснил это тем, что привык работать с именно этими людьми и предпочел бы иметь дело с ними и дальше. Эта ситуация выходит за рамки не только того, как учат нынешних бизнесменов, но и была бы непонятна для американских бизнесменов того времени, которые посчитали бы сэра Филиппа за дурака. Однако, подобное отношение к ведению дел позволило Де Бирс оставаться монополистом весьма долгое время. 

Деловые взаимоотношения компании Де Бирс радикально отличались от большинства приемов, мотивирующих компанию в капиталистических странах. Они приближались к долгосрочным принципам японских компаний. 

Любая компания в США, так же, как и многие в мире, чьи акции продаются на биржах, обязаны публиковать отчеты о деятельности компании каждые 3 месяца. Это заставляет руководство гоняться за краткосрочными и постоянными прибылями, часто вредя долгосрочным перспективам дела. Де Бирс, будучи семейной компанией, не обязана была публиковать свой баланс. Конечно, баланс постоянно вели и доставляли в организованном количестве деловым алмазным кругам и банкам, которые одалживали Де Бирс деньги на закупку «буферного» инвентаря. Этот инвентарь позволял Де Бирс регулировать рынок и обеспечивать его стабильность. Целью семьи было аккуратно и постепенно развивать дело, с надеждой передать его наследникам. Компания была малодоходна. Годовые доходы были ниже ставок (процентов) денег, лежавших в банке, а именно: 6% годовых в те времена.  

• Многим будет удивительно услышать, что мировой бриллиантовый монополист на самом деле имел такие небольшие доходы, когда наше воображение рисует витрины с бриллиантами и цены с шестью-семью нулями.   

– Дело в том, что дабы удержать монополию алмазного дела, Де Бирс тратила на это большие деньги. Ежегодно реклама стоила 250 миллионов долларов. Закупка «буферного» инвентаря алмазов стоимостью 4 миллиарда долларов на деньги, полученные от банков, обходилась в 240 миллионов долларов, – то есть это была стоимость годовых процентов за арендованные деньги. Этот подход к делу устраивал СССР, который нуждался в надежном партнере, который бы гарантировал поставку денег по заранее договоренной цене от вырученных с продажи 90% алмазов СССР. Эти деньги были необходимы для обеспечения пятилетнего плана. Эти отношения подверглись испытанию. Во времена перестройки СССР очутился на грани банкротства. Никто не хотел одалживать деньги новой администрации СССР. Тогда Михаил Горбачев обратился к Де Бирс. В ответ СССР получил пятилетний кредит размером 1 миллиард долларов под ипотеку, как выяснилось в последствии, мелких и малокачественных алмазов на эту же стоимость. Де Бирс с трудом удавалось продавать эти «коричневые» алмазы на протяжении семи лет.  

• Насколько мне известно, монополия Де Бирс закончилась совсем недавно.  

– Монополия Де Бирс в 1960 годах производила 50% мировой добычи алмазов и, кроме того, контролировала 90% рынка алмазов. Это противоречило антитрастовым законам США. Санкциями против Де Бирс и его высшего руководства, наложенными США при содействии ООН, удалось прекратить монополию в 2014 году. Это привело к понижению цен на алмазы в среднем на 30% и к колебаниям цен на них, подобно колебаниям на любое сырье, например, на нефть.  

Россия самая большая страна производитель алмазов – 43,3 миллиона карат в год. За ней идет Ботсвана – 27,3 миллиона карат в год в партнёрстве с Де Бирс. На место картеля Де Бирс, который держал «буферный» инвентарь алмазов для урегулирования рынка, частично пришла Алроса, которая хранит в запасах 30 миллионов карат, а Де Бирс – 20 миллионов карат. Обе эти компании держат в запасе 50 % годового мирового производства алмазов. При минимальных ставках, процентах за аренду денег за последние 3 года, этот «мертвый вес» не тревожит Де Бирс.  

• Никита Дмитриевич, что вы, как эксперт по бриллиантам, можете сказать относительно качества бриллиантов в украшениях больших ювелирных домов?  

– Все зависит от того на каком вы рынке. Проведу параллель с искусством: если вы на рынке художника Шилова, то вы идете в одно место, если на рынке Рембрандта – в другое.  

• Graff это Рембрандт? 

– Graff это Ренуар. Рембрандт это Harry Winston. Если говорить о самых серьезных коллекционерах бриллиантов, то они, как правило, покупают алмазы выдающихся характеристик у немногих специализированных торговцев, как David Gul в Женеве или у Winston в Нью-Йорке. 

 

7. О ВОСТОЧНОМ МИРЕ 

• Никита Дмитриевич, ваша жизнь столь разнообразна, что включает в себя самых неожиданных персонажей. Например, Усаму бен Ладена. Думаю, вы один из немногих русских людей, кто имел с ним дела. Как случилось ваше знакомство с ним? 

– Да, я с Усамой работал. Мы столкнулись с ним в Саудовской Аравии. Я работал ростовщиком в банке в США, а он был самым большим «сарафином» – менялой денег в Дахране. В 1960-70-х годах некоторые такие менялы были мощнее местных банков в странах Ближнего Востока, таких как Кувейт или Саудовская Аравия. Если вам надо было перевести значительное количество долларов в тот же день – это называется «федеральные фонды» – единственным менялой, который мог это осуществить в городе Дахран был Усама. Мы работали с ним очень активно.  

• Он выступал в бизнесе самостоятельно, или как член семьи? 

– Вначале он работал с отцом в их обменной конторе в Джеде. Но после того, как он разошелся с отцом, он открыл свою самостоятельное дело на восточном побережье в Дахране. 

А вы знаете, что семья бен Ладенов из потомков древних евреев? После того, как Моисей с иудеями пересек Красное море, чтобы бежать из Египта, одно из племен Авраама отделилось от Моисея и пошло прямо на юго-восток вдоль Красного моря до побережья Аденского пролива. Это побережье называется Хадрамаут. Они там осели. Во время войны Северного Йемена, которому помогал Египет, против Южного Йемена, занимающего Хадрамаут султаната Лахдж, султан Южного Йемена проиграл войну. Это и нужно было ожидать, ибо коалицией египетских и северо-йеменских войск издалека командовал последний маршал Советского Союза Петров. Часть более предприимчивого населения Южного Йемена эмигрировала в Саудовскую Аравию и большинство из них поселилось в городе Джедда. В 1960-х годах из пяти ведущих семей в Джедде, одна была персидского происхождения, одна из местных хеджази – это выходцы из бывшего королевства Хиджаз, управляемого до 1925 года хашимитской династией и аннексированного домом Аль-Сауд и три остальные – выходцы из Южного Йемена. Король Ибн-Сауд признавал их красные паспорта султана Южного Йемена и давал им возможность работать.  

• Чем они занимались? 

– Начали они работать, как многие, менялами, ибо Джедда – это порт около Мекки, куда направлялись правоверные со всего мира. Всем паломникам нужно было менять деньги, а также, когда деньги кончались, нужен был посредник, кому продать личное имущество. Отец Усамы преуспел и основал самую успешную строительную фирму на Ближнем Востоке, которая процветает и по сей день. Отец не ладил с Усамой, ибо, как говорят, Усама сильно переживал социальное неравенство в стране, где тысячи родственников Ибн-Сауда делят нефтяные доходы страны и раздают только мелочь своим подданным. Как я уже говорил, Усаме пришлось уехать из Джедды на западном побережье в Дахрам на восточном побережье Саудовской Аравии, которое напротив Ирана и преимущественно заселено шиитами. Здесь он утвердил себя как удачный и процветающий меняла денег.  

• Какое он производил впечатление? 

– Усама был уважаемым человеком. В финансовых кругах вам скажут, что это один из самых исполнительных людей, на которого можно было положиться. Никакие разведки не смогли вникнуть в его финансовые дела. Во всех этих странах деньги пересылаются менялами не в обычном порядке, а через знакомых, родных, используя засекреченные инструкции.  

• Вы не боялись иметь с ним дела? 

– Никак нет. Саудовская Аравия – это теократическая диктатура. За каждым иностранцем там слежка. Наподобие СССР в 1930-х годах. Поэтому «топтуны» следят, но и охраняют.  

• Какое место в вашей душе занимает восточный мир? Я знаю, что вам очень нравится синяя султанша Бакста, которая есть в вашей коллекции, о чем вы уже упоминали. Это образ Востока в русской культуре, а если говорить о настоящем мире Востока, что он значит для вас? 

– Мир исламского Востока находится в наступательном развитии и процветании. Меня этот мир интересовал как объект древнейшей культуры. А также и профессионально. Будучи банкиром, я наблюдал, как исламские страны на Ближнем Востоке оказались большим очагом неиспользованных долларов. Всем банкам нужны «лишние» вклады, чтобы их затем давать напрокат и зарабатывать на ставках. Это случилось после того, как Иран инициировал повышение цен на нефть. В 1974 году шах Мохаммад Пехлеви увеличил цену на нефть в четыре раза. Президент Никсон и госсекретарь Киссинджер не предприняли никаких усилий удержать Саудовскую Аравию, чтобы она не последовала шагу Ирана. Поэтому цены на нефть продолжали расти. Производители нефти относительно отсталых и бедных стран Ближнего Востока начали чрезмерно богатеть с этой поры.  

• В банке вы, получается, занимались восточным направлением? 

– Да, среди моих обязанностей в банке, я возглавлял отдел Ближнего Востока. От Марокко на севере Африки до Пакистана. К сожалению, я не говорю по-арабски в отличие от Петра Петровича Шереметева. Знание арабского позволило графу Шереметеву заработать тогда свои первые большие деньги в Саудовской Аравии. То, что с ним случилось, очень интересно. Стоит вам, Андрей, попросить Шереметева вам об этом рассказать и затем опубликовать.  

• Он рассказывал мне эту историю. Он был на переговорах в Саудовской Аравии относительно большого контракта на строительство жилья. Его визави в его присутствии переговаривались между собой по-арабски, не желая давать ему этот заказ. Он прервал их разговор и обратился к шейху, сказав ему, что говорит по-арабски. Шейх был настолько удивлен откровенностью графа, что дал ему контракт на массовое строительство жилых домов.  

– Это пример отношения восточного мира. Мне было интересно понять хотя бы часть исламской психологии. Для этого я погрузился в священный Коран. И перелистывал его ежемесячно. Знание Корана дает возможность беседовать с любым мусульманином. Я постарался побывать во всех главных мечетях исламского мира. Начиная на западе с хаджа в мечеть в городе Кайруан в Тунисе, до шиитской святыни имама Резы в городе Мешхед в Иране. Туда вход запрещен неправоверным. До золотой решетки у гроба имама меня провел знакомый сараф. Мы оба шли в толпе молвя суру Корана. В Мекку я не посмел сходить. В 1970-х годах таксисты рисковали проводить туда неверующего за 50 долларов. Я знал, что если меня поймают, мне невозможно будет оправдаться по анатомическим причинам. А выйти из саудовской тюрьмы без наказания почти невозможно даже при «крыше» местного олигарха. Зато в шиитской мечети 3-го исламского халифа Али, зятя пророка Магомеда, в городе Мазари Шариф доступ был относительно свободен. Есть два гроба халифа Али. Иракцы уверяют, что после его убийства, Али был погребен в городе Наджаф в Ираке. А афганцы утверждают, что белый верблюд донес тело Али до Мазари Шарифа, где оно хранится в огромной «Синей мечети».  

• Какие восточные страны вам наиболее близки? 

– Афганистан был для меня наиболее близкой исламской страной. Я там бывал четыре раза в год в 1970-х годах и имел много друзей среди местного населения и членов королевской семьи. Главным магнитом в стране для меня была скульптура Гандара. Я с ней познакомился в музее Guimet – это музей Востока в Париже – в 1953 году. Надя Жорж Пико – мать моей первой супруги Нины обратила мое внимание на эту скульптуру. Несмотря на то, что в те годы эта скульптура была не востребована коллекционерами. Она считалась гибридной, ибо она результат производства ремесленников и скульпторов, оставшихся в Афганистане после ухода армии Александра Македонского из Индии. Эти скульпторы, создавая бюсты Будды и темы буддийской мифологии, строили лица и тела по канонам греческой скульптуры, добавляя местные акценты, такие как усы или одеяние.  

• Если бы вам пришлось жить на Востоке и вас был выбор, где бы вы поселились? 

– Поселился бы я в Тегеране. Этот большой город у подножия горы, где было интересно жить. Светская жизнь была насыщена с добавлением многих приехавших для того, чтобы воспользоваться неожиданно разбогатевшей страной. Я люблю иранскую пищу. Как, например, chelu kebab kubide – шашлык с помидорами и с изумительно вкусным иранским рисом. Даже в те года Иран запрещал вывоз больше одного килограмм этого риса. В магазинах Duty free в аэропорту продавались мешочки риса весом по 500 граммов, как лакомые подарки улетающим.  

• Я знаю этот рис, он потрясающий.  

– Совершенно верно. Fezandjun – еще одно фирменное блюдо Ирана, продолжает быть моим выбором в персидских ресторанах. В 1970-х годах эта страна напоминала Россию 1914 года. Изумительный рост экономики, обогащение элиты при отсутствии значительного улучшения быта у крестьянства. Постепенная изоляция иранского шаха от реальности, которая увеличилась с его заболеванием раком, делала его неэффективным правителем. Он был окружен, как и Брежнев, людьми, которые ему говорили то, что, как они считали, ему будет приятно слышать.  

• С кем вы общались в Иране? 

– У нас было много друзей в Тегеране среди коллекционеров ковров, таких как Парвиз Танаволи, и коллекционеров портретов каджарского периода, таких как Фарман Фармаян. Во время наших частых поездок в Иран Нина регулярно присутствовала на вечерах клуба коллекционеров ковров. Его главным локомотивом была Дженни Хаусго, супруга корреспондента Файненшинал таймс. Мои знакомы сарафы – менялы – открыто говорили о своем недовольстве режимом и монархом и ждали его кончины. Несмотря на то, что наш банк очень доходно работал в Иране, и что иранские депозиты в банке превышали одолжения банком Ирану, я противился открытию представительства банка в Тегеране, предвидя падение шаха. Это мне удалось сделать только до моего ухода из банка, когда в 1979 году мы переехали в Лондон.  

• То есть падение шахского режима было для вас тогда очевидным? 

– Да. В 1976 году, будучи в Тегеране с президентом нашего банка Диком Кули, мы навестили американского посла Ричарда Хелмса. До этого Хелмс возглавлял ЦРУ. Целью визита было узнать его мнение о состоянии Ирана в контексте значительных кредитов, предоставленных банком частному сектору, иногда с гарантией от религиозных исламских фондов. Хелмс не стесняясь говорил о его бессилия уведомить президента и администрацию США о гибельной ситуации в стране. Его шифровки в Вашингтоне игнорировали. Практически связь между США и Ираном велась посредством военных ведомств обеих стран. По аналогии отношений СССР и Италии в 1960-1970-х годах. Тогда все значимые экономические дела велись через итальянскую компартию. Итальянские послы – Пьеро Винчи – друг моего отца по Софии, а за ним и Фердинандо Салео, с которым до этого мы дружили в Нью-Йорке, жаловались на то, что им нечего делать в Москве. Каждый из них делился своим желанием как можно быстрее закончить назначение в Москве, ибо они теряли профессиональное время, будучи в роли протокольных пешек. Пагубное решение Никсона, который, как и шах, верил в мощь иранской армии и крепкой хватке разведки Савак, достаточными для того, чтобы предотвратить любой переворот, оказались необоснованными. 

После визита к послу США нас принял на обед в своем кабинете премьер Амусегар. Я заранее его предупредил, что Дик Кули мало ест в обеденное время и пьет только водку. Ничего другого. Мне было неудобно сказать, что я непьющий и пришлось уплетать первоклассную икру, не запивая.  

• Была ли в Иране тех лет коррупция? 

– Коррупция в Иране была подобна коррупции в России сегодня. Приведу пример. Мы дружили с премьер-министром Ирана Джамшидом Амузегаром. Он был давний знакомый отца Нины. Говорил он по-французски и по-английски. Однажды Нина обедала одна с ним в ресторане гостиницы Интерконтиненталь, где мы обычно останавливались, будучи в Тегеране. После обеда, в лобби гостиницы, Марио Дурсо, наш друг по Нью-Йорку, подошел к Нине и предложил ей десять тысяч долларов, если она его познакомит с Амузегаром. По нынешней стоимости это сто тысяч долларов. Марио работал в частном банке в Нью-Йорке. Доступ к премьеру мог ему открыть связи с государственным финансовым делам. Конечно, Нина отказалась от его предложения. Он затем стал замминистра внешней торговли в Италии. Лидеров взяточников была Ашраф, старшая сестра шаха. Все крупные контракты проходили через нее, с которых она брала десять процентов. Ее экстравагантный образ жизни был очевиден и подтверждал ее баснословные расходы. 

• Никита Дмитриевич, политики в Иране с которыми Вы общались в те годы, были европейского типа? Они одевались на европейский манер? Можно ли было понять, что перед вами именно восточный политик или бизнесмен? 

– Могу отозваться только о двух премьер-министрах Ирана, с которыми я был знаком. Это Амир Аббас Ховейда и Джамшид Амузегар, о котором я упомянул выше. Оба учились зарубежом. Оба говорили на многих языках. Одевались элегантно, на европейский манер. Я не был на государственных приемах и не видал их в роскошных служебных мундирах с многочисленными орденами. Они оба могли быть удачными политическими деятелями, например, во Франции или США. Ховейда, будучи интеллектуалом и полиглотом, чувствовал себя совершенно уверенным среди интеллектуалов и мировых лидеров. Как и в меньшей степени Амузегар. Во время встреч с ними у меня не было ощущения, что я имею дело с восточными людьми. Владение английским языком без акцента не напоминало об их национальности в разговорах. 

Однажды в самолете Боинг 747 на тогдашней авиалинии Pan Am я очутился на ночном рейсе из Тегерана в Нью-Йорк вместе с Амузегаром в бизнес-классе. Вместо того, чтобы лететь в кресле первого класса, Амузегар расположился на четырех сиденьях в средней части бизнес-класса. И так спал, удобнее, чем в кресле первого класса. А два охранника сидели по обеим сторонам через проход. В Нью-Йорке он останавливался в гостинице Pierre на углу 61-й улицы и 5-й авеню. Он меня приглашал наедине на обед в гостиницу, зная, что я, как муж дочери его друга, его не подведу, ибо он чувствовал себя политически уязвимым.  

• Какие были его позиции внутри Ирана? Он пользовался поддержкой? 

– Амузегар был непопулярным среди масс из-за того, что он старался провести необходимые разумные финансовые реформы, которые сокращали расходы казны. Не был взяточником. Но шах его удалил с целью отвлечь недовольство народа, вследствие чего Амузегар уехал в США. Это спасло ему жизнь, в отличие от Ховейды, который, несмотря на уговоры близких, не бежал из страны, думая, что суд его помилует. Новые власти отомстили ему за статью, в которой Ховейда характеризовал имама Хомейни в самых отрицательных тонах.  

• Я однажды видел сшитый вполне себе на европейский манер мундир короля Иордании Хусейна из династии хашемитов, который сшил знакомый лондонский портной с Сэвил Роу, а после кончины короля попросил родных прислать ему назад в память о нем. Поскольку размер был мой, я даже примерил этот мундир по совету портного. Встречались ли Вы с кем-то из династии хашемитов? 

– Я хорошо знал младшего брата короля Иордании Хусейна, принца Хасана бин Талал. Он был необычным многогранным человеком. Его дед – Шариф Хуссейн бин Али был из рода хашемитов – прямой потомок пророка Магомеда. Он был эмиром Мекки, а затем в 1916 году стал королем Хиджаза. Семья эмира охраняла Мекку с 1201 по 1921 год. Как потомок пророка Магомеда (вечная ему память) и будучи престолонаследником до 1999 года, он пользовался доверием и уважением в исламском мире. Нас объединило то, что он учился в школе Harrow, где учился мой отец, а в университете он был в колледже Christ Church в Оксфорде, где я учился четыре года. Плюс у нас был общий интерес к Ближнему Востоку – для меня профессиональный в качестве ростовщика в странах Ближнего Востока, а для него – научный. Этот регион был темой его учебы и диссертации магистра в Оксфорде.  

• Он интересовался современной политикой? 

– Да, беседовали мы в том числе о возможных вариантах решения израильско-палестинского вопроса. Хасан был оптимистом. Он вложил много времени и сил на мобилизацию лидеров множества стран, дабы заручиться их давлением на Израиль, чтобы убедить Израиль согласится на признание Палестины, как независимого государства и вернуть палестинцам оккупированные Израилем палестинские территории.  

• Вы с ним соглашались? 

– Зная, что еврейское лобби и количество голосов еврейских избирателей во многом решают политику США в делах на Ближнем Востоке, я выражал свое сомнение. Израилю необходимы палестинские земли для того, чтобы селить там растущее население страны. Этому Израиль придает легитимность постоянно напоминая о том, что Иудея и Самария территориально входят в понятие Земли обетованной и даны Израилю Господом Богом, как указано в Ветхом Завете. За последние 70 лет, несмотря на ежегодные разные предложения об урегулировании конфликта, вопрос остается нерешенным. И не будет решен пока США является военно доминирующей страной, а Исламский мир не добьется военной мощи, превышающей возможности Израиля.  

• Как известно, последний иранских шах называл себя «царем царей» и организовал самый дорогой в истории праздничный банкет по случаю 2500-летия Ирана. На этот банкет съехались большинство монархов и руководителей государств, кроме английской королевы, которая отправила к «царю царей» свою дочь Анну и своего супруга Филиппа – герцога Эдинбургского.  

– Да, этот банкет был самым грандиозным банкетом всех времен. Это подтверждает каталог Гиннеса о мировых рекордах. Поводом к такой безграничной экстравагантности было глубокое чувство неадекватности шаха. Да и ощутимое неуважение традиционных монархов Европы к нему. Плюс накопившееся унижение Ирана от наглой эксплуатации нефтяных богатств, главным образом со стороны Британии и США. Вот почему он хотел всем доказать, кто ныне «шахиншах».  

• Собственно, он ведь не потомственный шах? 

– Да, началось это с того момента, как иранский парламент сверг с престола потомственного монарха Ахмада Шаха Каджара в 1925 году и посадил на его место армейского генерала Резу Хана в качестве нового шаха Персии. Его отец был сержантом в русской армии. В 1935 году Реза переименовал страну на Иран. В 1941 году в результате вторжения советской и британской армии в Иран, шах Реза был свергнут с престола. На место шаха посадили его сына Мохаммада Резу. Спустя 12 лет в 1953 году совместными усилиями ЦРУ и МИ6 был свергнут Мосадек с поста премьер-министра Ирана за то, что он национализировал нефтяную индустрию. Руководителем свержения на месте бы Кермит Рузвельт – внук президента Теди Рузвельта и старший оперативник ЦРУ. Как и его начальник Ален Дулас, брат госсекретаря в администрации Кеннеди, с которым мы были знакомы, Кермит был приятным человеком и интересным собеседником. Мы с ним общались в конце 1950-х и 1960-х годах на острове Нантакет – это час полета на севере от Нью-Йорка. Нина была дружна с семьей замдиректора ЦРУ Джейми Эндрюса, у которых она провела годы войны, будучи эвакуированной из Франции в Вашингтон. Эндрюс имели дачу на острове на берегу океана, где мы ежегодно проводили летние каникулы и уикенды. Рузвельт часто навещал Эндрюса или же мы часто ходили к нему на дачу неподалеку.  Меня удивляло несоответствие в моем воображении его благообразного, элегантного, светского облика с деятельностью подпольного террориста в Тегеране. Эти произвольные вмешательства великих держав в судьбу Ирана глубоко морально ранили шаха Мохаммада и побуждали его свести счета, показав всем, кто ныне самостоятельно правит Ираном.  

• Может быть, вы слышали, как относились те, кто был на этом празднике у шаха, к этому пиру всех времен?  

– Я не разговаривал ни с кем из тех, кто был на этом торжестве и знаю об этом только понаслышке.  

• А что вы сами об этом думаете? 

– Этот праздник был неразумным жестом честолюбивого и униженного монарха. Никому из его окружения не удалось его переубедить этого не делать. Николаю Подгорному выпала доля представлять СССР на этом банкете, о чем он оставил свои воспоминания.  

• Здесь стоит вспомнить о чувстве меры, которое наследники правящих династий впитывают с молоком матери. Например, семье герцога Вестминстерского центр Лондона принадлежит около 900 лет. Чтобы сохранять власть и капитал столь долго нужно хорошо чувствовать границы, которые нельзя переходить.  

– Чувство меры почти всегда сходит на нет при долгом нахождении у власти, как наследственной, так и власти избранных политиков. Династия Романовых тому пример. Большинство царей умерли неестественной смертью. В Британии майорат и законодательство трастов помогли сохранять капитал и имущество веками из поколения в поколение. Конечно, отсутствие нашествий из-за рубежа за последние 400 лет способствовали удержанию стабильности. Парламентская система в демократиях и королевствах накладывает пределы неподходящего поведения, свергая монарха или премьер-министра.  

• То есть, мы не можем сказать, что чувство меры является качеством, свойственным аристократам? 

– Не думаю, что чувство меры характерно для большинства аристократов. Их качества отражают индивидуальные наклонности любого из них. Не зависимо от национальности. Зато их поведение различается от навыков и традиций в данной стране. Сегодня некоторые аристократы-землевладельцы в Испании продолжают вести себя, как вассалы. Их поведение, видимо, приемлемо для местных крестьян. В Германии или в Голландии такое поведение сегодня невозможно.  

• Никита Дмитриевич, возвращаясь к Афганистану, как вы оцениваете его перспективы? 

– Афганистан неперспективная, неуправляемая страна. Зато очень интересно наблюдать ее издалека, ибо там постоянно что-то происходит. Наблюдать, как она саморазрушается – с европейской точки зрения. Афганистан не монолитная страна, это конгломерат национальностей, племен и языков. Подобно Египту и Израилю, она не может существовать без ежегодного дарения капитала извне. Но, в отличие от Египта, это искусственная страна, созданная великими державами, как буфер между амбициями России и Англии. При любом режиме внутренние противоречия приведут к разделу страны, наверное, при помощи оружия. Для начала узбеки и пуштуны разделят страну. Затем, Пакистан будет продолжать поддерживать дестабилизацию страны. В дальнейшем, Китай и Россия вмешаются. Стабильность в Афганистане могла бы дать ей возможность получать транзитные деньги от трубопровода из Туркменистана в Индию, которая является единственным потенциальным массовым потребителем туркменского газа. Это было бы идеально для всех трех стран.  

• Что из восточной культуры вы считаете наибольшим вкладом в мировую культуру? 

– Тут вы, наверное, имеете в виду два очага: Исламский мир (с 786 по 1258 год), а до него Китай. Мне трудно назвать одно достижение в восточной культуре, как наибольшем вкладе в мировую и западную культуру. Европа в начале второго тысячелетия была настолько отсталой от Исламского мира в области философии, медицины, литературы, астрономии, математики, физики, да и во всех науках, что любые достижения их них в Исламском мире оказали значительное влияние на европейских ученых. А исламских изобретений было чрезвычайно много, и все они жизненно значимы. Началось ознакомление с исламскими текстами по науке, философии и литературе после завоевания Сицилии в 965 году, а затем и Испании. Тогда появились переводы на латинский язык арабских текстов, а также китайских и персидских текстов с переводами с арабского языка.  

• Что из исламского искусства для вас наиболее близко? 

– Архитектура исламской мечети для меня наиболее близкая форма мусульманского искусства. В юношестве в Софии я ежедневно ходил на тренировки по плаванию в центральную баню. Она построена поверх источников горячей воды в центре Софии возле мечети «Banya Bashi». я часто заходил в мечеть и восхищался ею большим пространством для молящихся. Ибо им нужно место, на котором все вместе они могут стать на колени и поклониться Всевышнему. Плюс множество куполов, освящающих внутренность мечети. Строитель этой мечети, построенной в 1566 году, Мимар Синан, будучи инженером строителем, а не архитектором, благодаря своему гению стал главным и незаменимым архитектором султана Сулеймана Первого. Много лет спустя мне повезло увидеть его блестящие достижения в Истамбуле, включая мечеть Сулеймана Великолепного.